云歌智能CTO吴铭谈马桶MT：匿名社交不等同法外之地

原标题 吴铭：马桶MT就是一场“假面舞会”

来源 格隆汇

作者 张牧之

1月15日，王欣的马桶MT上线，和聊天宝、抖音多闪一同“挑战”微信，直接火到“没朋友”——服务器被挤爆了。

在MT上线前的1月14日晚至今，马桶MT（以下简称MT）的分享链接已经被微信屏蔽，官网下载链接也无法进入，MT官网显示，这是由于“下载用户量超过了服务器负荷”。本就是一个类似于“社交暗网”的软件，分享的又是“朋友圈不能说的秘密”，不断被传“刚出道就遭封杀”，为这款新软件增添了不少话题性。

发布首款产品，就大胆试水匿名社交，不得不说，云歌似乎沿袭了此前快播团队的敢想敢干。公司的首席技术官吴铭，也是王欣在快播时期的战友，在云歌简约的办公室里，格隆汇访问到了吴铭。

在吴铭看来，MT是一个全新的事物，完全是一种创新，市面上没有可以对标的产品，所以并不会和微信对标，也不会和微信竞争。

吴铭认为，微信是款好产品，但它过度地强化了长期的联系，比如餐厅点单等商业环境中，仍然要求用户添加长期好友，MT就是在填补这部分需求的空白。

以下是格隆汇对吴铭的专访实录。

“MT”是什么？

为什么现在MT仍然无法下载，何时能够解决下载的问题？

目前服务器还在扩容，一些后台的问题还在优化。至于iOS系统，我们还没上架，并不是网传的被下架。上线一天之内挤进来的用户太多，把我们准备的服务器给挤爆了。我们预计每天的带宽费是2万元，结果实际产生了5万元的带宽费，你算算，1G只要六毛钱，MT上线一天，产生了8.3T的流量，用户量达到了40万。云歌的技术人员都在加班加点解决这些问题，软件版本已经更新了两次。

现在已经下载的用户使用MT，正常使用状态中显示的是“网络不可用”，是因为我们暂停了某些功能吗？

没有暂停任何功能，这种情况应该是碰到BUG了，手机品牌、型号太多，有的问题我们覆盖不过来。如果用户发现了这些问题，可以通过MT官网上报BUG，我们非常欢迎这样的用户。

1月15日，抖音多闪、罗永浩的聊天宝与MT同时上线，这两款产品是否可以与马桶对标？当初在开始做MT的时候，你们对标又是哪一款产品？

MT是一个全新的事物，完全是一种创新，市面上没有可以对标的产品。只是因为大部分人只能理解自己理解的东西，对于他们还不理解的东西，他们就只好和熟悉的东西做对比，去想象它该是个什么样。

因为我们公司的产品不是存在于真空当中，也是在一定的历史背景下出现，其中会有我们对大趋势的把握和对人性的理解，所以产品在一些点上会有相似性。

有网友说在MT当中，秘密没打探到多少，“种子”倒是拿到了很多，您认为现在用户在MT上的交流，符合云歌的设计初衷吗？

一开始设计这个产品，是希望用户按照自己的需求去用，而不是遵循我们“设计”出来的需求。用户有“短连接”的需求，那MT就把这种“短连接”盘活，最终真正让人们在二度（朋友的朋友）甚至三度的社交圈里，拿到真正的干货。引入红包系统，也是为了推高用户发垃圾信息的成本，从而减少垃圾信息。发送无聊信息的用户，大都是不太在乎时间成本，反而很在乎金钱成本，那现在聊一块钱、两块钱的天，他舍得发一些无聊的信息，那推高到五块钱、十块钱，是不是就只剩下那些倾向于多聊点干货的用户？红包系统能够通过价格影响供给和需求，来规范用户的行为，我们还在摸索合适的额度。

“匿名”社交会不会像是《人类清除计划》里法定杀戮日一样，人们可以为所欲为，所有罪行均不用承担责任？用户不用为匿名时的言论负责，那匿名社交就会和谣言传播、色情话题挂钩，MT的匿名限时群聊，是否会打破原本温良恭俭让的社会良俗，打开人性之恶的潘多拉魔盒？

这其实是对“匿名”的误解，按照国家法律规定，即使用户能在前端匿名，后端也一定是实名的，不存在“不需要负责”的说法。更准确地说，MT的限时群聊是一场“假面舞会”，你所见的人都是自己圈子里的二度、三度人脉，每个人都有自己的面具，这张面具减轻了用户的社交压力，让他讲出了实名时不会说的话。所谓“匿名”，其实是后台知道藏在面具后面的是谁，只是用户之间不知道谁是谁。所以千万不要因为一句文案，大家就把产品妖魔化，当成了不用负责的法外之地。MT是“Magical Truth”的缩写，就是奇妙的真实的意思，这就是一张面具、一个小道具，不是豁免条款。

云歌会如何应对内容上的风险？

我们会用“算法 + 人工”的方式去过滤，现在云歌员工还不到100人，有很大一部分是通过算法识别，我们直接和阿里云上的数据交叉对比。

所以这也是为什么我们一定要用手机号认证注册，并且会要求通讯录权限的原因？但这样都是熟人，社交压力是否仍然存在？

对，MT上的人不是你在现实生活中找不到的人，而是你通过一两个人、绕个弯子能找到的人。如果关闭了通讯录的授权，你的信息在这个产品上是传播不出去的。社交压力是一定会存在的，MT只能解决一个问题——在社交压力大的关系链里，大家带上面具，来聊些干货。更多的使用场景，期待用户能挖掘出来。

有时候，很多八卦猛料都是被爆出来了，人们才惊呼“原来还有这种事儿”。现在MT相当于做了一个反向的事情，让人们去问。

很多产品都面临这样的问题，一款短视频软件，100个用户里只有一两个会主动去拍视频，但如果看到一个内容特别好，可能就会激发其他人去效仿，拍同款。我们也会借力KOL来制造一些话题，比如王欣在产品分享会上就说，你们可以问“王欣有什么癖好”啊，但我们终究还是希望做成UGC（用户原创内容）的模式。

“短连接”才有商业

在MT所处的社交赛道上，已经有微信、抖音、等巨头把持，随着MT的发展，总有一天可能会狭路相逢，您是否担心社交巨头可能带来的压力？

云歌智能从设立之初就确定了“无为、不争”的理念，也就是别人做的我们不做，只会去切入一些还有很大提升空间的需求，比如匿名社交，目前市面上就没有太好的解决方案。MT之前定义叫“朋友圈不能说的秘密”，那倒过来说，微信解决得很好需求，我们就不会再尝试去做，因为对社会来讲，这样并不能创造价值。

所谓赛道也分大小，用社交去框它，微信、抖音都在里面；你要用人性去框它，那什么产品都能装进去。所以“社交”的外延太大了，我更建议用痛点来区分不同的场景。MT针对的是其他软件还没有满足的需求，就是要解决人的社交压力，在需要短连接的时候提供短连接。微信是款好产品，但它过度地强化了“长连接” （按照王欣的观点，“长连接”是即时聊天工具，“短连接”是以场景去连接，场景结束，连接就断开了，比如网约车场景中乘客与司机的连接），在“短连接”的环境下也强迫用户产生“长连接”，现在走到哪里都有人要和你加个微信、扫个码。你想想现在让你发个朋友圈，你会有不舒适的感觉，有的时候虽然说不出来，就是会倒抽一口冷气，其实就是有压力，因为圈子里人太杂了。

如果MT主打的是用户之间的“短连接”，那怎么提升用户粘性？

MT本来就是不留人的，用户需要用到这个场景，那他就一定会想起MT，回来用MT，因为现在市场上根本没有替代产品。如果他不需要，那他就可以把它放在一边，所以留人这件事根本就不是我们的初衷。

这种“短连接”式社交的价值在哪里？

“短连接”的另一个定义就是商业。首先，人情和商业是对立的，关系太密切的人是无法做生意的。比如你爸要你帮忙拎个东西，你跟他要10块钱，很可能会得到一巴掌。从这个角度来看，“长连接”的产品去做生意，比如微商，实际上是在透支人和人的信任，本来是可以借100万的交情，被直接变现成了10万、5万，但成本却是信任被破坏。但是很多需求又是真实存在的，很多人都需要找清洁阿姨、按摩师、心理医生，需求这么多元，不可能全都覆盖成用情感约束的“长连接”，那就需要构建商业的“短连接”。

从这个角度看，市面现有的社交软件都在构建人们的“长连接”，像MT这种“短连接”式的社交软件会不会颠覆人们对社交的定义？

所谓颠覆，不是目的，而应该是一个结果。我们只是找到了人性本身的、尚未被满足的需求，一个痛点，然后用产品、用服务去满足它。因为你满足了人性的需求，公司才能产生价值，才能在社会上生存，而不是倒过来，利用企业的优势地位去强迫你的用户。

您的回答中有一个关键词——“人性”，关于人性，其实最近张小龙在微信公开课上提了一个相关的问题，“什么产品是好的产品，是让用户上瘾，还是其他的？”MT所解决的“人性”，和这个“上瘾”是一回事吗？

我很同意张小龙的观点，我们的理念并不冲突，我所讲的“人性”，实际上是向善的人性。

对微信屏蔽早有预计

您怎么看微信屏蔽MT分享链接这件事？

创业最精彩的部分就是克服困难，但现在，最精彩的部分还没开始。微信屏蔽只是一个很小的插曲，我们对此也有预计，这是它内部机制的触发，我相信并不是针对我们。

此前已有社交软件的匿名板块，因为用户发布谣言而被责令整改。做MT这样一款匿名社交软件，会不会在未来要面对更大的风险？

会有这种担心，毕竟“先锋”和“先烈”只有一字之差，但我们并不会因为风险就不做了。其实我们完全可以作为出资人，投资一些创业企业来做这件事，让年轻人去冒险，但社会发展的大趋势是不会倒退回去的，我们要参与进去。

在人工智能领域，BAT等等巨头早已经开始布局，作为该领域的创业企业，云歌是如何吸引高科技人才，如何避免高科技人才流失的？

换一个角度，可能能回答这个问题。你在想要创业或者想要做一件事的时候，如果需要大量资金才能做的，那方向一定是错的；如果需要完美的团队才能做，那方向也一定是错的。资金、人才都应该是结果，而不是先决条件，随着你的产品不断演化，你的方向被验证符合社会的需要，自然会有资金和人才追着你来，根本不需要去抢。我们虽然对人才非常渴求，但我们自问没有能力去跟腾讯、阿里抢人才，首先薪水就不在一个量级上。但为什么仍然有很多优秀的人才会加入？就是因为这个事业的方向是对的。

“人工智能”其实已经是市场上的热词很久了，在您看来，人工智能应用的爆发点是已经过去了还是即将到来？会在什么时候出现？

任何一个新生事物都会经历一个光环曲线，越是一开始，媒体报道对它的比较多时，其实是进入了过热期，让人们觉得人工智能无所不能。后来，人们发现人工智能并非无所不能，它就进入了“失望的谷底”，因为没有了过高的期待，它反而有了正常的发展，逐步进入成熟期。所以越是媒体报道得多，越是要积极去迎接，因为这个就是趋势。云歌虽然名为“人工智能”公司，但我们更多的是利用云平台的技术服务，去解决一个需求点。

人工智能是什么，其实也并不是一个新的东西。所谓技术革新，最终会顺应一个大趋势——降低社会成本和提高计算成本，用大白话说，就是能让电脑干的活儿都让电脑做，我们公司所有的创业方向都是顺应这个趋势。

第二个大趋势，就是组织，我们叫做“个人的崛起”或者“人人的社会”。其实就是说最终演化的方向是“平台+个人”这种社会组织方式，就像我们在做的孵化平台“云歌平台”。

这种组织变革，是不是可以理解为区块链技术所实现的去中心化？

可以这么理解。过去的组织形式要消耗巨大的社会成本，人的大脑带宽是有限的，一个将军不可能直接管理手下所有的士兵。通讯工具只能缩短沟通的时间，但这种社会成本仍然存在。现在我们可以做到用算法技术去匹配需求，网约车平台一天可以处理几千万的订单量，比特币交易可以交易0.000001，这在传统的出租车公司、传统的股票交易平台上是不可想象的。这些技术也颠覆了很多创业平台，只要创业者有一个Idea，平台可以给你资金扶持、税务测算、财务支持等等服务，刷卡使用会议室、饮水机等公共设备，计费精确到一分钟、一杯水。怎样降低社会成本，提高社会效率？就是这样精细化的分工，让每个人都能实现自己的价值。

云歌未来的融资和IPO时间表是怎样规划的？

这个超出了我们能掌控的范围，我们能做的，是尽力把手头的事情做好。等到产品的理念得到验证，获得一些正面反馈，要上规模的时候，我们可能会考虑再次融资。

在2018年10月，云歌智能官网上公布了6款新产品，很多还没有公布细节，有视频类的、地图类的，这些产品会在什么时候发布？

这些产品目前处于保密状态，未来发布的时候期待你们的关注。