IBM高管谈中兴通讯被制裁：很担心有观众扔鞋上来

（IBM大中华区董事长陈黎明）

凤凰网财经4月23日讯 由中国企业家俱乐部主办的“2018中国绿公司年会”于4月22日-24日在天津举行。本次年会主题为“智能商业时代——高质量发展与价值创造”。凤凰网财经全程报道。

在本次年会的“智能商业专场”圆桌对话中，主持人邀请嘉宾针对中兴通讯被制裁一事发表自己的看法。

IBM大中华区董事长陈黎明对此表示，自己在参会之前就想过，如果自己在论坛上谈论中兴事件，会不会有一双鞋子扔上来。

陈黎明表示，中兴通讯被制裁有一个“个案跟普遍性的问题”。这一次中兴的问题确实是个个案，但是如果针对这个个案我们没有反思，不能够从中汲取教训，就会带来一个普遍性的问题，这个问题就会更加麻烦。所以，反思很重要，合规很重要。要想走向国际化，不能够做到合规，生存是非常困难的。

陈黎明还提到，我国的原创创新投入是不足的。“我们过去的战略叫什么？叫引进吸收消化再创新，这个哲学思想是应当受到挑战的。因为引进消化吸收在人家的基础上去做创新，或多或少都会引起关于知识产权方面的争论。”

陈黎明还表示，基础核心的科学研究很重要。任何一个应用科学的出现跟早期的基础研究是密不可分的，我们在这方面跟发达国家依然有很大的距离。我们国家在基础科学的研究投入大概在整个科研经费占6%，而美国达到19%，英国也在16%左右。

以下为对话实录：

主持人：谢谢吴军，非常感谢四位嘉宾，下边进行一个讨论，当然四位嘉宾从不同的角度，从不同的侧面对智能时代对新技术，对未来的产业的发展模式都做了一些论述。

最近发生了一件大事，都是刷屏的，就是美国对中兴通讯进行了制裁，由此引出一个话题，在这样一个智能时代，比如像这样和美国之间在技术方面发生这样的问题，将为中国智能产业的发展带来什么样的影响？我们中国前些天某些学者说中国现在已经全都世界第一了，我们的技术我们的创新都已经超过了美国，到底是不是这么回事，我们在核心技术方面，在未来的创新方面，是不是还存在一些差距，到底怎么来看这个问题？请几位嘉宾讨论一下。

吴军：几年前有一次我跟朱棣文在斯坦福有一次聊天就讲，总结了一下从绝对的技术，单纯的技术，到最后你看到产品，现在的转换时间，这个已经比几百年前快很多，平均来讲20年，至少是20年，也就是说你们今天比如说10年前最早苹果手机出来是双触屏技术觉得特别酷，这个是80年代伯克利的技术，这有点像划时代的燃料要有一个积累很长时间才能用。

今天中国很大一个问题在哪儿？不在于公司创业缺乏创新，而是在过去20年积累不太够，中国这个国家对大学对基础研究真正大强度的投入是在10年前开始，我看了一下今年清华的预算，已经超过了美国任何一所大学，美国所有大学列出来，那今天清华预算是斯坦福的2倍，是麻省理工学院的2倍半，在这样强度的推动下，我相信20年后你会看到中国很多原创性的进步，这是第一条。

第二，要从发展和历史的观点来看，为什么20多年前要去美国？那时候参加一次国际会议，当时我们在清华做技术也是国内最好，和MIT或者卡内基梅隆，就是差20多年的技术，今天大家再开国际会议最多差三五年，看发展趋势不能出点中兴这个事大家马上就在这骂，说没创新，不是这样，我觉得发展的动态的来看这件事。

陈黎明：关于中兴这个话题，其实在2016年就出现过一次。在来之前就在想，这个话题要出来我讲的话会不会一双鞋子扔上来？这当中我觉得有一个个案的问题跟普遍性的问题，个案的问题就是这一次中兴的问题确实是个个案，这是因为中兴在2016年确实是达成过一个和解，最后认了罚款才有了今天这个故事。因为2016年的时候，如果你真的没有问题，2016年你怎么会认这个罚款？那时候出现这个话题网上一篇谩骂，今天网上就有很多反思的文章，我个人认为这就是一个进步。

为什么讲这个话题，没有反思，不能够从中汲取教训，这样的问题就带来一个普遍性的问题，由个案变成普遍性问题，这个问题就更加麻烦，更加会困惑我们，所以反思我觉得很重要，合规很重要，要想走向国际化，不能够做到合规，你要想在国际这种游戏规则当中去生存是非常困难的。

刚才讲到中外之间关于科学的竞争力问题，类似于这样一个话题，国内我们科技的发展的进步毫无疑问是飞跃式跳跃式的发展，但是我们真的不存在问题吗？我也不觉得，比如说我们在原创创新当中，刚才吴老师提到了，我觉得投入还是不足的。

我们过去的战略叫什么，叫引进吸收消化再创新，这个哲学思想是应当受到挑战的，因为引进消化吸收在人家的基础上去做创新，或多或少都引起各种各样的关于知识产权方面的争论跟讨论话题，所以原创创新很重要。另外基础核心的科学研究很重要。任何一个应用科学的出现，跟早期的基础研究是密不可分的，我们在这方面跟发达国家依然有很大的距离。我们国家比如说在基础科学的研究，大概在整个科研经费占6%，美国达到19%，英国也在16%左右。我们在基础科学研究投入还是有一定的匮乏，我们更多注重是商业模式方面的创新，硬科学这方面的创新，我个人认为还是应当要加大一些力度，就像吴老师讲的，今天我们在这方面已经做了很多的投入，20年以后我们会有收入，谢谢大家。