特纳：欧元区需要“中央集权”才能稳定

专访英国金融服务管理局主席特纳

[在未来15年——最短10年、最长不超过20年的时间里，中国将不可避免地成为世界第一大经济体。到那个阶段，如果中国的货币不愿被人们当作储备货币并在贸易中使用的话，会是一件很奇怪的事情]

如果没有欧元，那么欧洲在这场金融危机中会上演怎样的剧情？英国金融服务管理局（FSA）主席特纳勋爵的答案是：德国央行会像现在的瑞士央行一样忙着干预；而希腊的德拉马克和西班牙比塞塔将会崩溃。在接受《第一财经日报》独家专访时，他强调，无论是否使用单一货币，都会出现问题——这是很重要的一点。

作为支持欧元派，在英国显然属于少数，不过，如今的他依旧认为，欧元长期看还是会成功。

针对人民币的未来，特纳预言，中国在未来15年——最短10年、最长不超过20年的时间里，将不可避免地成为世界第一大经济体。到那个阶段，如果中国的货币不愿被人们当作储备货币并在贸易中使用的话，这会是一件很奇怪的事情。但反过来说，这也意味着，中国将不得不实现资本账户自由化。“我认为资本账户自由化是整个过程的合理终点，中国完全有理由采取渐进的节奏，同时在未来道路上思考下一步怎么走。”他表示。

欧元长期看会成功

第一财经日报：你曾经是欧元的支持者并且在10年前还提议英国也加入欧元区。但去年你说你改变了主意。

特纳：我过去是欧元的支持者，也确实支持过英国加入欧元区。我现在依然认为，欧元在长期来看是会成功的。

日报：你如何定义“成功”？

特纳：欧元区稳定，伴随着低通胀和低增长。我们在过去5年内看到欧元开始出现问题。当然，如果他们还是使用不同货币的话，也会出现不同的问题。如果在金融危机发生时，德国还在使用德国马克，而西班牙还在使用西班牙比塞塔，那么一段时间内很可能德国马克会大幅飙升，德国央行会像现在的瑞士央行一样进行干预。而比塞塔将会崩溃。因此，无论是否使用单一货币，都会出现问题。这是很重要的一点。

很多人没有意识到，欧元区拥有分散的国家债务但没有联邦债务，而一个没有中央银行体系来为银行注资的系统是具有潜在危险性的。欧元区在发展之初就存在设计问题，尤其是欧元区系统和银行业系统之间的交互关系。有趣的是，那些反对欧元区的人们所提出的反对意见都没有触及欧元区的真正问题；很多人都在讨论欧元的利与弊，但无论是正方还是反方都没有看到最重要的问题，也就是银行系统，例如持有大量未分散风险的资产组合的西班牙银行业，以及主权信用风险和银行信用风险之间的关联。

我现在相信，欧元区需要高度中央集权（centralization）才能稳定。欧元区不得不发行欧元债券（Eurobond），也需要建立欧元区联邦机制在必要时候为各国银行业注资。

举例来说，假如美国对银行规模没有限制的话，蒙大拿州可以有一家很大的银行涉及全美银行业务。如果这样的话，没有人会建议银行应该依赖蒙大拿州的存款保险系统。这就是为何需要一个联邦存款保险系统。没有人会说，这家银行发生问题的时候，由蒙大拿州来进行注资，这是不合理的。因此在欧元区，我们没有充分考虑到银行系统和欧元区系统。我非常相信，欧元和欧元区能够成功，因为欧洲政治领袖们的决心，尤其是德国的决心是巨大的。但我认为，这最终需要欧元区实现很大程度的联邦化，这一决定和相关工具都已经超出了目前欧元区正在讨论的范围。这是我之前在辩论欧元区问题的时候所没有预见的。

日报：在欧元区最终实现联邦化之前，你认为是否有一些国家可能会退出欧元区？

特纳：这需要欧元区领袖们来决定。我认为目前没有一个成员需要离开欧元区。如果有必要的话，欧元区也有官方救助计划，或者像希腊那样对私人债务进行减记。很多不同方式可以继续下去，我不认为有退出欧元区的理由。

日报：你认为欧洲央行的长期再融资操作（LTRO）是否有效？

特纳：我认为这当然是极为有效的干预。

日报：比证券市场计划（SMP）更为有效吗？

特纳：问题是规模完全不同。LTRO的规模是很重要的，银行可以获得无限量贷款，只要提供抵押品。我们不知道如果SMP规模也这么大的话会发生什么。LTRO当然对于银行业融资很重要，因为欧洲银行业一度面临严重的融资压力。我认为LTRO的干预是绝对正确的，但显然这并不是对欧元区问题的全面解决方案。我们依然在经常账户余额、相对竞争力等方面存在问题。欧洲央行会继续评估是否需要新一轮LTRO。

日报：但新一轮危机已经来临。

特纳：我觉得，在LTRO之后出现了某种过度乐观的情绪。人们看到情况有所缓解，但却得出结论说危机已经结束。我们知道并不是这样的，潜在挑战依然存在。市场情绪变化很快，这是一个潜在不稳定的系统，这也是为何欧洲央行和其他机构很重要的原因，例如有一个能在必要时候提供支持的防火墙。

日报：欧元区现在的防火墙是否足够大？

特纳：我认为正在达到适宜的水平。防火墙已经扩大了，这是过去几个月内跨出的重要一步。

日报：你提到目前最大的肥尾风险（fat-tail risk）是通缩而不是通胀。但如果你看一下欧洲央行的资产负债表会发现它已占到GDP的30%，而美联储的资产负债表是占20%，中国却已高达60%，你认为央行的资产负债表庞大是好事吗？

特纳：关于央行资产负债表，我认为最关键的一点并不是其规模占GDP的比重，现有的央行资产负债表存量只是过去操作的产物。在考虑央行资产负债表的影响时，你应该完全聚焦在流量而非存量。从目前的水平来看，一定规模的存量并不意味着是通胀还是通缩，因为这只是存量，重要的是资产负债表扩张的过程。我并不同意说，如果存量很大的话就必须收缩。如果我们面临正在出现的通胀问题，央行就应该退出量化宽松并缩减其资产负债表。如果没有通胀出现，相反存在通缩风险的话，那么资产负债表就该扩张。存量水平并不代表什么。重要的是央行追求对称的通胀目标，而不是过分担忧存量水平。